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“13岁以前的孩子，我主张不要跟他们解释什么是‘美’，什么是‘古代’和‘现代’，如果带他到博物馆去，根本不要对他解说，他听不懂，并且会厌烦。”
“素描教学成了唯一的绘画教学方式，非常可怕。”
说话的人是陈丹青，因为介绍法国童话书作家贝亚特丽斯·丰塔内尔的新书《我的第一本艺术启蒙书》，而有机会与中国的读者和小朋友对话。
他从不浪费对话机会。
六十岁自画像cm×92cm年
孩子们都是我的老师
陈丹青：法国有一个很著名的风景画家叫柯罗，他晚年说过一句话“我每天早上醒过来向上帝祈祷，让我像小孩一样天真地看世界”。我岁数越大越明白这句话，孩子们都是我的老师。没有学画这件事情，甚至没有画画这件事情，要紧的是大家都有眼睛。现在春天来了，我上午在公寓旁边走，像北京这么难看的一座城市，这么糟糕的天气，可是每朵花儿都好看，每一棵树都好看，这个时候我觉得我可能只有五岁。
小朋友提问：您好像说过这么一句话，中国有千千万万的好萝卜，英文也不行，中文也不行。我的问题是，好萝卜到底是什么？
陈丹青：你就是好萝卜，我是老萝卜，你是一个小的好萝卜，还没有长大，正在长。意大利有个导演叫费里尼，他说过一句话，可能有点极端。他说全世界的孩子在五岁以后送到幼儿园就被扼杀了。他反对所有现行的教育。我的观点跟他一样，中国的教育从幼儿园开始就在扼杀孩子，让他变得不像一个孩子。人越长大，越是一个变坏的过程，变麻木的过程，不看天，不看星星，也不看花儿，不看树。脑子里只想挣钱，想当官，想把别人弄下去自己爬上去，所有的人就是想挣钱，做生意。所以很多孩子在长大以后就不可爱了，所以趁你们现在还可爱的时候说说话。
提问：我对您刚才的这个话有一点不认同。在我身边的确有一些成年人依然没有失去童心。我今天带来两个孩子，一个是我的孩子，另一个是美术老师的孩子。美术老师在体制之内不能完成的事情，就自己开班来做，教孩子们画画，跟他们说你们学的不是画画，你们学的是用你们的眼睛看这个世界，你们需要用你们的眼睛看这个世界，之后学着用手把你们看到的、想到的东西画出来，所以你们画的不是世界，是你们的心。我觉得有这些人的存在，这些孩子们的童年才得以保护，这个世界才有可能不沉寂。
陈丹青：你告诉我好消息，我希望是这样，谢谢。
提问：我受那位老师所托，想把您今天讲的内容录下来，但我非常笨，不会用手机录音。
陈丹青：我也非常笨，我不会说合适的话。
中国家长要克服“家长欲”
提问：在现代的教育体制中，怎样克服这个时代，让孩子成为一个像您说的那样，有独立思想的孩子？
陈丹青：好问题。我想先得克服自己，比如我克服自己的方式就是，我看到周围的那些画，有些我喜欢，大部分我不喜欢，太教条了，不真实，不感动我，我不要那样画，我想办法画出真实的感动人的画。第二，中国家长有一个趋势需要克服，就是不要太把孩子当一个孩子。他是他自己，他有他的才能，他有他的爱好，可是你一时看不出来。我经常遇到一些家长问他的孩子应该怎么学画。问题不在这个地方，问题是他是否了解他的孩子？他在不在冷眼观察孩子，孩子喜欢什么，讨厌什么？这时教育就开始了——如果可以叫做教育的话。所以家长最要紧的是冷眼看，然后带着孩子走向他感兴趣的地方，而不要强行带他去他讨厌的地方或者没感觉的地方。所以我想第一要克服的是家长自己的“家长欲”。“家长欲”是很可怕的。我蛮怕看到家长的，现在孩子苦死了，一天到晚被逼着学钢琴，学古筝，学英文……这时候有一个最可怕的东西丧失了，他们长大会恨你们，说他没有童年，一天到晚在上课。我自己所处的年代是另一回事情，非常匮乏，也非常无聊，没有什么地方可以去，也没有东西可以看。我小时候，九岁的时候得到的第一本画册是美国画家画的动物画技法，全是马。我特别喜欢马，我父亲看我喜欢马，就给我买了那本书，我到现在还能画得出马的骨骼。我不是很了解现在的孩子，可看的东西太多了，所以还有一个选择问题。
对低年龄的孩子说概念，非常有害
小朋友：我没有喜欢的古代艺术家，虚谷先生的画我很欣赏。
陈丹青：13岁以前的孩子，我主张不要跟他们解释什么是“美”，什么是“古代”和“现代”，如果带他到博物馆去，根本不要对他解说，他听不懂，并且会厌烦。就是让他看，如果他实在不要看，就带他出去，他想吃就吃、想玩就玩，不要太早灌输这么多词汇给孩子，什么大师，艺术，美……都不要给他。我不喜欢孩子半大不小就能说会道，全是大人教他的词，不像孩子。我在美国、欧洲、日本看到的孩子都像孩子，他不太会说话，很简单的词，没有多余的话，没有废话，更没有空话。可是中国的孩子，尤其春节联欢会上的孩子，和一些比较优秀的被选出来的孩子，满口空话、假话。我们的概念教育开始得太早。
第二，孩子10岁至15岁的时候，要特别观察他们，看他们到底喜欢什么，哪些事拽都拽不走他，打他他都要做。如果这个时候，他正好喜欢画画，喜欢音乐，喜欢写作，或者是喜欢科学实验，家长就要带他到好的环境，能够耳濡目染，周围有同样的孩子，这对孩子非常重要。至于所谓美术史、古代、现代、这个派、那个派，我想差不多要到初中以后孩子才开始对这些词语、这些概念感兴趣，而且有理解力和判断力。这是我的认识。
我在世界各国博物馆总是看到两种情况，一种是大人抱着婴儿在逛博物馆，其实婴儿在睡觉，但我觉得这个胎教非常好。带孩子到很嘈杂的饭店或商场去睡觉和在博物馆睡觉，感觉是不一样的。第二，国外小学生和中学生会全班去博物馆，不是浏览，而是有专业的老师在那上课，学生很自由地提问。但在国内，我经常看很多父母带孩子去博物馆、美术馆，大人自己也不太喜欢，但觉得这是一件正确的事情，就带孩子去，我觉得这个是最可怕的。对小孩而言，身教大于言传，如果父母真的很爱这件事情，小朋友得到的讯息是这件事情很有意思。很多时候是父母让孩子弹钢琴，自己根本不听音乐。
我听到说有的孩子崇拜我，其实那个孩子只是从媒体上听说我这个人，按照孟子的说法，所有的小孩，在童蒙时期，最崇拜的人是爸爸妈妈，所以爸爸妈妈这个角色是很难当的。人是模仿的动物，同时又是一个下载的动物，电脑有下载这个词，所有小孩子的脑袋，你带他到任何场合，无论是开心事、伤心事，他不管懂不懂，他已经下载了。下载以后可以储存很久，等到他懂事了，受了教育，智力发达了，他会重新反举这些早年下载的印象。所以爹妈真的不好当，你不经意间已经在教育孩子，或者已经在毁坏这个孩子。
在孟子说来，孩子最初孺慕至亲，然后慢慢转移到亲戚身上，但现在都是独孩多，不可能有舅舅或者阿姨，所以再大一点孩子会喜欢同学，男生喜欢男生，女生喜欢女生。慢慢地男女生互相喜欢，这里有很重要的智力和感情变化，大人要密切